Форум » Вопросы к инквизиции » Католики-харизматы?!? » Ответить

Католики-харизматы?!?

Faust: вот нашла в инете. Стало интересно а это как? Католики-харизматы? Католики-харизматы открыли в Украине «Дабар» 15.10.08 | 21:53 НХМ>>Украина Важно Эксклюзив Украинские представители харизматического движения в католической церкви открыли годичный курс обучения молитвы библейскими текстами «Дабар». Первые занятия в Киеве 10-12 октября провел основатель программы детального изучения Библии «Дабар», польский гость, священник Августин Пеляновский. 45-тилетний отец Августин на протяжении последних 18-ти лет служит развитию харизматического движения в католической церкви «Обновление в Святом Духе» в Польше. За это время был причастен к делу обращения известных в Польше рок музыкантов Томаша Будзинского, Дариуша Малейонка, Пиотра Жижелевича (группы Armia, HOUK, 2Tm2,3, Voo-Voo). Сам спел в группе 2Tm2,3 в песне Гетсемани. Сейчас – выполняет миссию духовного отца и исповедника в Высшей Духовной Семинарии Ордена Паулинов. Автор книг «Седьмой раздел», «Оживляющее умирание», «Бестия и порок», «Свободны от немощей». Готовит к публикации книгу «Чого шукаєш» на украинском языке. http://prochurch.info/index.php/news/more/13430

Ответов - 38, стр: 1 2 3 4 All

Sheri: Ты знаешь, то, что рассказывает этот деятель к католицизму относится где-то так же, как наша деятельность - к балету. Ребята камуфлируются...

Faust: эт понятно, но я такое впервый раз слышу!! Католики-харизматы!! И почему его Папа Римский не отлучил от церкви?

Ariozo: Если он будет отлучать от церкви всех, кто использует католические названия... мы тож кандидаты, ИМХО


Faust: мммм, там дело не в католических названиях, а в том что в католический церкви имеет место быть харизматические движение. Мне вот интересно, в православии ключевая фигура это Христос, в католицизме (если я не ошибаюсь) Дева Мария есть общепринятые молитвы, например Отче наш и т.д. Так вот интересно а как с этим дело обстоит у католиков-харизматов?

Ariozo: Для этого надо изловить хотя бы одного и допросить А насчет ключевых фигур-то в обоих конфессиях одинаково, это у лютеран почитания Богородицы нету. *чешет в затылке* если среди католиков завелись харизматы... А это тебе как? (адрес выловлен через гугль) http://www.catholicshopper.com/communion/

Faust: не удивлюсь, если на этой картинки Иисус читает молитвы на манер рэпа

Sheri: На картинке Дружище Христос (за перевод не уверена) из "Догмы". Наверное, именно этот фильм католики-харизматы и брали за основу (что-то там такое было о реформировании церкви чтоб всем было не скучно)

Ariozo: Если б они оттуда идею брали, цены б им не было! Стебнейший, при этом очень трогательный сюжет)) собсно, клип Аланис Моррисет, которая там в роли Бога выступает:

Sheri: Это да... Но, блин, у них на этот счёт своё видение ситуации

Быколай Оптоед: расскажите мне подробнее о культе поклонения Богородице. Я просто не въезжаю, с какого перепугу ей поклоняться? Она то тут при чём? Она же не Бог! Или я не въезжаю?

Faust: Ну Богородица не Бог, но всё-таки она родила Спасителя. И это заслуга не её красивых глаз, а её веры и благочестия и целомудрия. Я вот не понимаю другого, при чём Святая Анна (бабушка Иисуса Христа), я хоть и православная но не понимаю, когда к нам в храм привозят мощи бабушки Иисуса Христа. Объясните кто-нибудь.

Быколай Оптоед: а как же быть с первой заповедью?

Ariozo: Быколай, а вы вообще христианин? У меня большие сомнения. Потому что глумитесь над чужой верой. ежели вы действительно следуете евангельским заповедям, то не обхамливали бы светлые вещи, хоть они и не по вашему профилю. Фауст, ты чё? Вы все так лихо разбираетесь в сатанизме, но не знаете базовых моментов традиций католицизма и православия? Сорри но тут флудить - скока угодно, а серьезных справок в этом топике не даю. Быколай временно уложил своей детской непосредственостью. И это - борец за мораль, блин! Матюки бы потерли внизу форума! Хотя бы

Faust: я, вроде, не лихо разбираюсь в сатанизме. Можно сказать совсем не разбираюсь.

Faust: Ariozo , они христиане, только когда касается ущемления их, так сказать, амбиций и самодурства. Вот тогда они начинают кричать: мы же верующие, мы христиане, у нас свобода вероисповедания!!! (Быколай, это я не про тебя, это я про Огонь Пробуждения)

Ariozo: Faust пишет: я, вроде, не лихо разбираюсь в сатанизме. Можно сказать совсем не разбираюсь. По сравнению со мной Я разбираюсь в последствиях этих всех дел, но к доктринам и литературе не прикасаюсь - и без того грязи вокруг немеряно, старюсь в нее по своей воле не лезть. Мну достаточно общения с яркими представителями эммм...адептами, как прямыми так и косящими под че нить благородное, "а то клиент нейдет "

Sheri: Ariozo пишет: и без того грязи вокруг немеряно, старюсь в нее по своей воле не лезть. н-да... Ари, именно этим я от вас о отличатья, поскольку копаюсь именно в...э...фекалиях. По служебному долгу. Можно сказать, делаю анализ кала

Ariozo: А я общаюсь с *носителями* и делаю выводы по их поведению, и.. событиям их жизни. Сорри, меня от копания в фекалиях не прёт

Быколай Оптоед: Ariozo пишет: Быколай, а вы вообще христианин? У меня большие сомнения. Потому что глумитесь над чужой верой. ну, не глумлюсь, а называю вещи своими именами. Если вы это называете глумлением, то выходит, что православные в адрес протестантов тоже глумятся... грех есть грех. поклонение кому либо, кроме Бога - грех. Это первая заповедь.

Ariozo: КАсательно глума. Дураков в любой конфесси полно, так что, бум брать с них пример?

Inquisitor: Для Быколая В символах веры древней церкви был такой пункт: верю в общение святых. В смысле: 1) Бог вездесущ, всемогущ и всеведущ. Думаю, по этому пункту разногласий нет. 2) После смерти спасенные души, попавшие в рай ("святые") становятся причастны Богу, в определенном смысле соединяются с ним. а значит, становятся причастны и его качествам. 3) Поскольку мы знаем, что святые при жизни активно молились перед Богом и их мллитвы зачастую не были безответны, было бы навино предполагать, что в вечной жизни они перестали сочувстовать нам, остающимся на земле, перестали молится или Бог перестал их слышать. 4)Поскольку мы верим, что обитатели рая причастны божим свойствам, в том числе всеведению, мы верим, что они видят происходящее на земле , в том числе и слышат наши молитвы. 5) То что ты называешь поклонением - не есть поклонение как Богу. Это скорее слова благодарности как за их дела при жизни (многие святые были великими учитиелями и свидетелями веры), так и за их заступнические молитвы перед Богом сейчас. Многие верующийе засвидетельствуют тебе из своего опыта, что это заступничество живо и действенно. Иными словами, принципиальная разница между нами и протестантами только одна: для нас нет стены меджду нами, живущими на земле, и нашими братьями в жизни вечной. "Бог Авраама, Исаака и Иакова - Бог не мертвых, но живых." К Ариозо. А где у форума низ и где именно в нем матюки?

Быколай Оптоед: Inquisitor пишет: 2) После смерти спасенные души, попавшие в рай ("святые") становятся причастны Богу, в определенном смысле соединяются с ним. а значит, становятся причастны и его качествам. 3) Поскольку мы знаем, что святые при жизни активно молились перед Богом и их мллитвы зачастую не были безответны, было бы навино предполагать, что в вечной жизни они перестали сочувстовать нам, остающимся на земле, перестали молится или Бог перестал их слышать. то есть, другими словами, Бог нас не слышит и нам нужны посредники, или слышит, но плохо, и поэтоиу тоже нужны посредники?

Ariozo: Нет, ваша трактовка оной цитаты в корне неверна.

Inquisitor: Слышит. Просто мы не считаем правильным прекратить общаться с нашими братьями в царстве небесном просто по той причине что нам "не нужна" их помощь. Вот ты, Быколай, когда-нибудь в трудные моменты просил единоверцев "молитесь за меня"? Так тебе что, нужны посредники?

Быколай Оптоед: хм... ну, в принципе логично. а такое явление как святые мощи... мёртвое теле зачем лобызать-то?

Inquisitor: Прежде чем я отвечу на этот вопрос: означает ли твой предыдущий пост, что вопрос со святыми повыяснен, ты не считаешь общение святых нарушением первой заповеди и болшье не будешь по этому поводу обвинять православных в язычестве?

Быколай Оптоед: выяснен. обвинять православных в язычестве, касательно данного вопроса - не буду.

Inquisitor: Спасибо. Ответ по мощам: 1. Определенная, не до конца ясная нам связь межу телом и душой после смерти сохраняется. В Писанн сказано, что в день страшного судавсе воскреснут в теле. Причем, как это видно в описании одного из пророков, именно в том теле в ктором жили на земле. (про поле усеянное костями, если хош нарою ссылку). 2. Опять же: это работает. Примеры чудесной силы мощей и реликвий святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13, 21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством одежды пророка Илии. В Деян. (19, 12) рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов. 3. Ну и третий момент психологический. Как правило, народу нужно не просто порассказывать, что вот был такой пророк когдато, а привести к гробнице, показать и извиняюсь дать помацать руками. Для дидактичности. Справедливости ради скажу. что для меня все эти моменты второстепенные, церемонии связанные с реликвиями я исполняю, скажем так, на уровне церковного этикета. В том смысле что для меня это не является необходимым условием спаснения или там еще чего.

Быколай Оптоед: Inquisitor пишет: (про поле усеянное костями, если хош нарою ссылку). Иезекииль 37 глава - это место? дык говориться о видении, а не о физическом воплощении. внимательно читай 1-й стих: "Была на мне рука Господа, и Господь вывел мня духом..." Inquisitor пишет: 2. Опять же: это работает. Примеры чудесной силы мощей и реликвий святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13, 21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством одежды пророка Илии. В Деян. (19, 12) рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов. работает и сейчас? так а почему тогда у православных работает, а у протестантов - "а!!! это всё фарс!!! это гипноз, а не исцеление Духом Святым!"? Inquisitor пишет: Ну и третий момент психологический. Как правило, народу нужно не просто порассказывать, что вот был такой пророк когдато, а привести к гробнице, показать и извиняюсь дать помацать руками. Для дидактичности. ну, я так про православные иконы примерно думал, что типа раньше их рисовалт для наглядности, а не для поклонения этим деревяшкам.

Быколай Оптоед: кстати, Инкви, я очень рад, что ты наконец-то от агрессии перешёл к диалогу.

Быколай Оптоед: Inquisitor пишет: В Писанн сказано, что в день страшного судавсе воскреснут в теле А как быть с тем фактом, что многих мучеников сжигали на костре, праведники погибали в пожарах и , с тем, что тело в гемле просто сгнивает (доказано археологами)... Можно ссылку на место Писания про воскресение в своих телах?

Ariozo: Первое послание к коринфянам, блин! кто здесь активно цитировал Писание, когда оно говорило в его пользу, но почему то не помнит моментов, которые ему неудобны? З.Ы. Я ваще то не склонна считать Библию абсолютным источником инфы, просто меня умиляет ваша попытка "меряться харизмами" друг перед дугом А по существу? В теории-то вы подкованы, но на проверку получается пшик Если увижу что что то реально изменилось - чесллово порадуюсь. Хочется увидеть дела.

Быколай Оптоед: Ariozo пишет: Первое послание к коринфянам, блин! кто здесь активно цитировал Писание, когда оно говорило в его пользу, но почему то не помнит моментов, которые ему неудобны? я просто не знаю Библию наизусть. Вам трудно было ответить? У меня в отличие от екоторых нет электронной Библии и мне трудно перелистывать всё Писание в поисках нужного места, поэтому не вижу ничего зазорного в том, чтобы попросить помощи.

Ariozo: Я ответила, кстати. Могу и ссылку дать. http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor15.htm А вообще то, Библию для таких случаев знать наизусть не обязательно: всего-то в Гугль нужный вопрос заведите

Быколай Оптоед: Ariozo пишет: Я ответила, кстати. Могу и ссылку дать. http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor15.htm ну и где там написано, что мы воскреснем в тех же телах?

Ariozo: Если вернуться на пару постов назад, то можно заметить один момент. А именно. в цитате, которая вам не понравилась, не шла речь о СВОЕМ теле. смотрим: http://dneprdozor.forum24.ru/?1-0-0-00000005-000-30-0#022.002 Шла речь о "воскреснут в теле". Слово "своем" добавили вы. Так о чем разговор? В послании к коринфянам довольно прозрачный намек, что Господь облечет в тело. А какое он выберет - это уже вопрос к Нему

Быколай Оптоед: ну, тогда по новой обьясняйте мне, зачем лобызать мощи?

Артемильен: Как память о нем. Если у тебя есть очень дорогой человек и его фотография, как ты будеш к ней относится? Или в средние века рыцари брали платок своих дам.



полная версия страницы