Форум » для одержимых бесом словоблудия » гы, наши оппоненты » Ответить
гы, наши оппоненты
Faust: Кто тут хотел веселья??? Вот случайно нашла в интернете информацию о нас: http://www.satanbaal.com/forum/viewtopic.php?p=19980&sid=b4bed2de0d4c43d056042b2e6b0e0b1f какое-то очередное объединение сатанистов, гы
Inquisitor: отец Этлау пишет:Ой брат - я тебя умоляю, с кем ты решил беседы вести? Нагайкой по жопе и делов то.... шаалунишкаа-а!... LoKinder. Во-первых, щас единоверцы закидают меня кирпичами, но я знаю, что мы мало чем отличаемся, кроме, как выражаются математики, по модулю. Ибо саму Инквизицию я создавал именно из этих соображений - раз нестандартные люди ищут силы, свободы и священной войны, то пусть лучше ищут их на нашей стороне. вся мировая человеческая мораль строилась на основе этих источников, и цель которой - сохранение естественной рабской иерархии человеческого общества. Не вся. Китайские конфуцианцы и мусульмане, индийские политеисты и племенные шаманы понятия не имели о тезисах Библии. Однако рабство или другие формы эксплуатации человека человеком были и остаются везде. Если хотите изучить этот вопрос - начните с Маркса и Энгельса (я серъезно). Вы, уваженмые сатанисты, уподобляетесь наивным философам-просветителям 18 века, уверенным что досаточно изменить общественную идеологию и изменится человек. Не изменится. Корни этого вопроса лежат в политэкономике и психологии масс, а религия (любая) - не более чем один из рычагов манипуляции. Очень легко амбиции элиты выдать за волю божью, тем более когда сомнительные источники невозможно критиковать. Я это понимаю. Я, как человек верующий (уж прости мне такой недостаток) не желаю чтобы Творец становился чучелом, которым политрук размахивает перед папуасами. Я считаю что любое использование имени Божьего в политических целях (то есть всуе) есть ересь. Поэтому я считаю что любые, даже самые авторитетные источники критиковать можно и нужно, ибо истине критика и сомнения не старшны. Если же этого нет из соображений "благочестия", тио любая, даже самая мудрая книга легко превращается в идол, из которого надергиваются цитаты нужные в данный момент заказчику. Посему к вам вопрос как к инквизиторам - как вы относитесь к собственно колдовству? Ответ - не отношусь. Сам не практикую. Историческая инквизиция судила не коолдовство как таковое, а нанесение вреда посредством колдовтва (maleficii). Тут со мной категорически не согласится, например, Ариозо, но в средневековой церковной науке єтот вопрос гораздо мнеее однозначен чем принято считать (возьмем хотя бы Альберта Великого). Теперь по рабочим моментам. Если чел неадекватен,с ним можно не общаться, а не становится на четвереньки и лаять в ответ, правда? Потому что ресурс читает не тольеко он, а еще куча народу. Которым ваши переругивания совершенноне интересны. В случае с Этлау - в его городе сатанисты устраивали кучу безобразий на кладбищах и прочих гадостей, потому, ИМХО, моральное право говорить то что он говорит он имеет. Потому что общался он с ними в реале а не в сети знает о чем говорит.
LoKinder: Monk_3D, твои рассуждения понимаю. Но у меня иное мнение. в обычной природной иерархии молодой волк всегда сбрасывает с трона старого вожака, сильный заменяет слабого. Желание быть лучшим у человека с детства. И лучшие должны получать лучшее. Лучшие, выдающиеся, а не образцово-показательные смиренные овцы. А в христианстве это запрещено. Даже мертвый правитель пытается править. Немощь трусость и глупость превозносится. Сила и ум осуждаются. Потому как сильные и умные опасны для вожака - скинут его такие на раз. Править безопаснее ничтожными. Посему и ввели в христианство образ "злого, преступного" сатаны, а по сути это был сильный претендент на власть. Оставь у стаи старого и больного вождя - стая начнет деградировать. Сиситема табу предназначалась для устранения беспорядков. То есть для того, что бы некоторые люди "без совести" не мешали жить другим. Поэтому не факт, что при другой социальной системе у людей было бы "кошмарно высокое качество жизни" Не думаю, что это единственный и естественный вариант "порядка", она создавалась в гораздо большей степени для упрочения положения элиты и лишения любых прав и даже шансов у плебса. "Беспорядки и порядки" определили они, и сделали это так, как им выгодно. Тут изначально нечесные правила. В волчьей стае нет безпорядка, и в львином прайде, даже в обезьяней стае нет никакого беспорядка. Так как происходит внутривидовой отбор лучших. Мы не спорим с "полезностью своего рода" такой системы, рабство раньше тоже типа полезно было. Но и не в наших интересах сохранять или поддерживать ее. В наших интересах именно ее нарушать. Потому как слишком рабским для нас такой порядок кажется. И наше место в этой иерархии определяется иными критериями.
Inquisitor: в обычной природной иерархии молодой волк всегда сбрасывает с трона старого вожака, сильный заменяет слабого. Желание быть лучшим у человека с детства. И лучшие должны получать лучшее. LoKinder, то что ты описывешь известно не только у животных но и у некоторых первобытных племен. Называется на умняке "геронтицид", то есть по русски убийство стариков. Но все же у племен более развитых и способных обеспечить не только экономический базис, но и экономическую надстройку (см. опять же Маркса), практикуется другое социальное устойство - геронтократия, то есть власть стариков. Смысл - во-впервых, стариков теперь можно прокормить, это не угрожает голодной смертью всему племени. А во-вторых, и это самое главное - сохранение и передача знаний. Странно, что кичащиеся самим словом "ЗНАНИя" сатанисты об этом забывают. Обращаю внимание, что геронтократия возникла задолго-задолго до христианства. А во-вторых, в отличие от мнигих своих единоверцев я обожаю крестоносцев. Ибо Готфрид Бульонский и Конрад Монферратский - живое опровержение расхожего тезиса "христианство - религия рабов и овец".
LoKinder: Inquisitor позиция принята во внимание и понятна. Теперь Абсолютно не имею претензий по сути. То, что представляет собой религия, как и высшее религиозное сознание человека, я в принципе понимаю, имхо. Рад что тут не "мракобесы против мракобесов" а реальные мыслящие люди есть. Что представляет собой моя религия я обозначил для тех, кто желал понять. Посему уверен, что вряд ли ее последователи ответственны за то, что творит всякое хулиганье, начитавшееся всякого оккультистского бреда, как и мусульмане например не могут быть ответственными за то, что делают террористы, а РПЦ тоже не может быть ответственна за то, что делают черносотенцы. Могу посочувствовать, но впредь прошу не обобщать. На счет геронтоцида-кратии и тп... Тут не так в стариках дело. Может это просто борьба молодых волков за самку и власть? Наше желание в том, чтобы шанс учавствовать в борьбе имели те, кто имеет такое желание. А христианизация делает людей подобным пчелинному рою - масса людей с рождения фактически кастрированна. Не имеет возможности проявить свою природую силу, полезность. Развитие социума искажено, для людей оно превращается в социальную специализацию. Правит не подвластная критике элита, поскольку навязала эфемерные ценности и мораль, защищающую ее и обессиливающую людей. Это - остановка. То что фактически это в мире обстоит не так печально, и мораль или социальные запреты все таки нарушаются, и человечество медленно, коряво и вяло, но все таки хоть кое как развивается - это я и так знаю. Потому как непосредственно только наша в этом заслуга. Или подобных нам. Ну а на счет христианства крестоносцев - они изучали христианство в большей степени по книгам про Артура, а то и вообще читать не умели. Воины-аристократы. У таких людей всегда своя религия. :) Вот орден тамплиеров был такой... Христианский вполне, между прочим. :) Очень интересное у него христианство было.
Inquisitor: LoKinder, ИМХО ты веришь в силу религиозных запретов гораздо сильнее чем самый фанатичный христианин. Даже в эпохи наибольшего подьема авторитета церкви хватало выродков, убийц, жуликов и подлецов. Ты, возможно, скажешь, что это были "выдающиеся одиночки, прорвавшиеся сквозь социальные запреты". Лично я, хотя и влюблен в средневековье за его высокую культуру, прекрасно осознаю, что эта культура, философия, рыцарский Кодекс - были достоянием очень узкого круга. Это - недостаток эпохи. Сейчас знания и образование общедоступно. Более того, их силком навязывают тинейджерам, желающим вместо приобщения к знаниям пить пиво, зажимать девок и колбасится на дискотеках. Однако, если американский образ жизни это и есть ваше "достижение"... Ну что могу сказать, забирайте даром
LoKinder: Ну да брось... нашел достижения... Пиво, деффки, дискотеки - все это стеклянные бусы, и ты сам это видишь. Я тоже влюблен в древность, однако мне больше импонирует античный рим к примеру, или варварская европа. Наши достижения сам понимаешь - это не те сокровища, которые не унести в могилу. Наши достижения в статусе наших кланов, в защищенности и качестве жизни наших детей. Поэтому мы работаем с процессами, стоящими над религиозными догматами, в поле возникновения их причин, истоков. Ты упоминал конфуцианство, шаманизм. Ты можешь понять о чем я говорю.. Для обычных христиан мы безопасны. Они не в состоянии понять наших методов - у них нет ни сил, ни способностей к этому. Мы можем над ними посмеяться, но помочь не можем ничем. Для тех же, кто желает развить себя сам в то, что можно считать настоящим человеком мы бережем наши знания - без них человечество попросту погибнет. И не исус, ни егова, ни аллах - никто из их картонных богов не поможет людям стать человеком, владетелем - только рабом. Наше знание древнее христианства и буддизма. И наша позиция - защищать его как от безумной толпы фанатиков, так и от сумасшедшей правящей элиты. ИМХО ты веришь в силу религиозных запретов гораздо сильнее чем самый фанатичный христианин. Совершенно верно. Я знаю как это работает, и на сколько это важно. Я исключительно серьезно отношусь к этому. И я не поддерживаю подонков и негодяев - я поддерживаю гениев. Человека безгрешного, абсолютного, безупречного. Люди искусства, науки, маги средневековья - с позиции тогдашней церкви были смутьянами и еретиками. В общем, я не путаю подонков и воров с гениями, если ты понимаешь о чем я.
Ariozo: чхала достойная публика на такую поддержку. Не льстите себе.
LoKinder: Ariozo ты не в теме.. и тебя это не касается... брысь.. а то это... нехорошими словами говорить буду.. вот. Помолитесь там лучше с мужем - и спать.
Monk_3D: LoKinder Заметь, высокий уровень свободы в обществе банально способствует росту преступности. Потому что с детства людям прививают умение качать права, но вот почему-то все забывают рассказать об ответственности. Одна из задач христианства - ноддерживать порядок. И христианские моральные нормы для этого и предназначены. Чем меньше порядка - тем больше анархии. А теперь вспомни те страны, в которых сейчас анархия. Хорошо там живется? То-то же... Да, увы... Наша (да и любая) элита использует христианство (как и любую другую идею) в своих целях. Потому что вожак стаи не хочет, что бы его сбросил молодой выскочка. Я лично не имею ничего против того, что бы у людей была возможность самореализации. Церьковь-то на самом деле не против. Главное, что бы порядок был. Поэтому сатанизм (как проявление экстремизма) является разрушающим фактором для общества в целом.
полная версия страницы